在黑白世界裡的色彩

左邊是李昌鎬,右邊是常昊

轉載自棋聖道場

围棋是远行——李昌镐九段访谈

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http://weiqi.tom.com　2004-10-01


　　【TOM棋圣道场】这是韩国《IVF》杂志（青年杂志）主编金容焕对李昌镐的采访。在这篇采访中，李昌镐首次涉及到了他的围棋观、胜负观、以及境界或棋道的东西。李昌镐依然言简意阂、或者不善于表达，更是没有华丽的高论，但是仍可以管窥到他内面世界的所思所想。

　　采访是在李昌镐在汉城瑞草区蚕院洞的自宅进行，金容焕发现李昌镐的房间里没有任何奖杯或纪念性的对局照片，墙壁上只挂着全家福，电视上放有他小时候的对局照片。

　　金：你开始学棋的起因是什么？

　　李：关于学棋？最早我是在祖父背上看他和棋友们下棋。祖父看我看的有趣，就试着教我，我就一点点跟上来了。于是，祖父就带去棋院正式学棋。

　　金：请你简单向普通人介绍围棋的魅力。

　　李：围棋的魅力？可以说有很多，但是要准确说出来却很难。我觉得学棋一定程度理解围棋的阶段很难。比如围棋的基本原理、掌握死活和规则等等。不过坚持几个月后理解了，就可以喜欢上围棋。这时候无关棋力都可以享受围棋了。围棋的魅力，或许就是按不同的状况自由下棋。

　　金：通过围棋，可以悟彻人生哲理吗？

　　李：除了围棋，其他也可以吧。

　　金：职业棋手必须意识到胜负。可是过分执著胜负会不会降低围棋的妙味和魅力？

　　李：在业余棋手的阶段可以可以离开胜负享受乐趣，可是成为职业棋手立场就会改变。因为成绩毕竟对职业棋手很重要，很难说完全没有胜负意识。我现在一点一点努力胜负意识下享受围棋，但是一开始并没有想过这个问题。后来在学习的过程中，觉得享受围棋会对我有益。

　　金：你有没有离开胜负，虚心下过围棋？

　　李：完全抛开胜负意识我没有做到过，但是我想做到这一点，而且我正在努力。可是，我自己疑问将来是否完全能做到这一点？

　　金：换一个问题。围棋不可能始终赢，在你的输棋中有没有让你很痛苦的一局？

　　李：记得东洋证券杯上输给依田纪基九段的那一次我感到痛苦过。但是很难说仅是这一次，只要在大比赛中出现大失误或因低级失误输棋，我就会自责。

　　金：棋迷经常看着你耐心追赶形势很不利的棋受到感动。普通人们都会有“既然不行了，不妨冒险”的想法，但是你自始至终按正手追击令人印象深刻。

　　李：棋的形势或好或坏只会有一个（在李昌镐看来，形势没有差不多的时候）。如果形势不好，我也会最大努力去扭转，不可能始终下正手，只是尽可能下正手，所以有些无理是没有办法的事情。而且对方也是高手，太无理的棋是行不通，只有尽量下正手等待机会。围棋不免互有失误，很难完美赢棋。所以过程虽然痛苦，但必须忍耐。

　　金：记得你曾经说过“围棋是远行”，你什么时候有过这个想法？

　　李：我小时候不愿意读书，几乎没有上过学，一直在下围棋。4，5年前开始我关心其他领域，开始读书。我读着读着感觉到围棋和其他事物原理基本相同。于是我觉得围棋一辈子都学习不完，只有一直学下去。在一次接受采访时，我好像谈了这个感受。

　　金：记得你还说过“真理贯一”，希望你早日遇到这一真理。你最尊敬的棋手是哪一位？

　　李：过去我也说过，是林海峰老师。我从小开始大约和他下过10盘棋。每次和林老师下棋，我都觉得他是我的楷模，无论是对局态度，还是对局前后的谈吐。我学了很多。

　　金：你怎么看你的老师曹薰铉九段为韩国围棋做出的贡献？

　　李：我觉得老师70年代留学回来，带动韩国围棋飞跃发展。一开始赵南哲先生打下了韩国围棋的基础，老师是大幅度提高了技术水准。世界棋战刚出现时，韩国的实力没有得到认可，所以待遇并不公正。老师作为唯一的韩国代表参加首届应氏杯并获得冠军，这时候我深受感动。

　　金：你惜言如金这是出于性格还是从小和大人对局的缘故？

　　李：我也说不清楚。据说我小时候很淘气，这可能是我原来的性格。可是，自下棋开始我变的沉默，而且性格内向。从7，8岁下棋到现在我20多年来我一直这样生活。这期间和我对局的人都是大人，所以不能多说话。我想是环境的影响。

　　金：中国的马晓春九段、常昊九段和你进行了很多重要对局。其中马晓春九段酷爱实利，曾经听讲解的棋手说：实地收的过分了吧？你和马晓春九段的对局经常是马九段实地领先，但是后半盘出现失误输棋。我看到的一则评论说：“马晓春九段似乎总是意识李昌镐九段的官子功夫，所以倍感压力。他是在这样的内心压力下出现失着”。我对这一点也有感受。有人说棋战实际也是心战，你是在关键处始终能不为所动走出正手，这一点很让人佩服。

　　李：我也听到过很多这种说法，但我觉得并不完全正确，因为我动摇的时候同样很多。只是，我可能比对手相对少些。所以我也努力让自己有平常心，而且希望有这方面的书籍能帮助我身心平静。

　　金：还有一种说法：中国的天才棋手马晓春九段和常昊九段因不能跨越你陷入了低迷。

　　李：我并不觉得是这样。因为中国的新锐棋手同样成长很快，在这种冲击下保持领先很困难。这时候尤其需要内心的安定。

　　韩（随同记者）：通过棋外事物间接助长棋力和专注于围棋积累技术，你现在哪一方面更多一些？

　　李：（长考）...不好说。如果人生只需得出围棋得答案当然要只专注于围棋。如果想提高棋力专注围棋自然会比旁骛的人有利一些。可是，平生只下围棋并不是很容易的事情，暂时改换氛围也是智慧的选择。我觉得偶尔通过其他事物印证围棋会很有帮助，我是这样认为。

　　金：形势判断无论是在围棋还是在人生都是非常难的事情。比如，人生面临抉择、决断很想从一生的角度判断人生局部的得失。但这实际上做不到。我觉得围棋值得借鉴的地方就是这种形势判断，人们评价你的强处在于正确的形势判断和收官。你是如何从全局入手驾驭棋局？

　　李：我觉得局部战斗我有利的棋很多时候在全局上对方反而优势。围棋格言同样反复强调要注重整体，不要拘泥于局部。所以局部的决断一定要从整体着眼。在这一棋局可得满分得局部手段可能在另一棋局会出于劣势。而局部所得在全局更有可能是负数。形势判断确实很不容易，所以必须通过学习积累经验。

　　金：围棋还有算路，棋力不够得人大约只能算5、6步，但是高手可以算到100手。你可以算100手吗？

　　李：算路算远并不难，关键是无法判断这种算路本身走向是否正确。算路不是很难的事情。